●採訪 四本淑三 2009年11月15日
翻譯自 ASCII.jp：四本淑三の「ミュージック・ギークス！」 ― 第7回 現役音大生と銀座のホステスが、ネットと音楽で目指すもの
現職音樂大學生與銀座的酒店公關、
身處網路與音樂欲目標方向
今年(2009)下半公開的VOCALOID曲當中，最大的衝擊非Treowさん（逆衝動P）的「Drain」莫屬。
Treowさん是在ニコニコ動画投稿樂曲、被稱之VOCALOID Ｐ的作家其中一人。2008年11月上傳的「Chaining Intention」的再生數超過十四萬次，被標上「VOCALOID殿堂」的 Tag 。其自身吸引聚集了稱呼他為「變拍子的貴公子」的支持者們。
他的作風正如字面所述般獨特。變拍、複雜的合聲、無法預料的開展、奇特的音色配置、以及種種實驗性手法皆有嘗試。即便如此並未失去音樂整體的 POP味、那般不可思議的平衡感極具魅力。
他的作品開始更進一步靠近「音樂以外的什麼」便是前述的「Drain」。音樂與影像猶如活生生的有機般繫接結合，做出至今VOCALOID曲從未有過的類型作品。執導出如此ＰＶ的人正是自稱「銀座的酒店公關」、名為喜多嶋時透的女性。
我們 follow 這二人的Twitter、日夜 check 他們的Blog、ニコニコ生放送也從深夜聽到早上，長時間作為聽眾注目著兩位。不知為何、有一點害怕。從那不尋常的作品中延伸想像出來的是殘酷的人物印象。像是不論聽見什麼意見都置若罔聞的執拗脾性之藝術家架子、萬一是拿著鞭子的女王該怎麼辦才好。
因此提心吊膽地提出採訪而事到臨頭，果真出現在我們面前的、是和事前印象簡直完全不同的兩人。Treowさん是寡言而不太表露真心的類型、不可思議並吸引周遭喜愛的角色。而能讀出其意象、擁有特殊洞察力的是喜多嶋さん，可看出兩人的關係像是如此。純潔的沉靜青年與嬌媚的銀座酒店公關。
建於這層謎樣關係的網路時代的音樂該是什麼模樣、如此看來其中是否有著暗示的意味、頗為有趣。
──願意光臨初台這麼偏僻的地方（ASCII.jp編集部在西新宿的盡頭、靠近初台）非常謝謝。和兩位會面相當榮幸。首先想請問Treowさん的簡介，據說您是音樂大學的學生？
Treow 是的、沒錯。
──如果方便的話請問年齡？
Treow 二十二歲。
──學校的同學知道Treowさん參與的活動嗎？
Treow 知道那個名字的人只有一位。
──進入音樂大學的理由是？
Treow 雖然也並不是特別喜歡古典音樂或現代音樂，作為理想目標的作曲家是菅野洋子。要像她那樣處理各式類型的音樂，理論性的知識是不可缺少的。因此從高三的時候，開始為了進音樂大學而認真讀書。
──所以輕鬆的進去了？
Treow 不、有重考。
──大學在學什麼呢？
Treow 從西洋古典音樂的系統、到有些麻煩的現代音樂，大略都碰過一遍的感覺。是說不出口「我在上音樂大學」的不怎麼認真。不過合聲、對位法之類，對於要做什麼樣的曲子都非常有用。
──音大、果然是「野田廢」那樣的世界嗎？
Treow 野田廢、只看了開頭沒有讀到最後。雖然看見演奏系的人拼命練習參加比賽會有「好像音大生」的感覺，作曲系該說是自由奔放嗎……
──Treowさん是作曲系的？
Treow 是的。
──有學過什麼樣的樂器嗎？
Treow 在中學的管樂社是吹薩克斯風，高中、大學拉低音提琴、Bass。鋼琴是從小學一年級開始。
──開始對作曲有興趣是從？
Treow 不怎麼喜歡（當時由出版社編輯的樂譜的）吹奏樂曲的編曲，所以開口說了「讓我來（做編曲）吧」或許是最開端。正因為基本上是自己負責好壞、又屬於會過意不去的社團工作性質，如果真要做出能讓人信服的音樂，考慮自己從頭開始作曲這樣。
──和自己的音樂SENSE相反，從以前到現在會聽什麼樣的歌曲呢？
Treow 高中的時候，比起普通歌更常聽動畫或遊戲的原聲帶。其他還有矢野顯子、坂本龍一、Super Car……。像是南方之星或 Mr.Children，開始聽所謂的 JPop 也是進入高中之後。
──從現在的作風來看是想像不到的樸實興趣呢。
Treow 的確是這樣，到高中為止。進了大學了解到自己喜歡什麼樣的音樂類型，集中聽起 D'n'B 、類似
Warp Records 的電子音樂。也受到友人的影響。
──要說投入於作曲是從什麼時候？
Treow 正式起步來說是進入大學。初音ミク的樂曲是從發售最初初就有在聽。一面保留人類唱歌的方式、加以樂器性的使用方法做出來的是第一作「L'azur」。
──那就是「逆衝動P」誕生的契機。暱稱是從哪裡取的呢？
Treow 是從「L'azur」的歌詞。不知道是對「逆衝動」這個詞印象深刻、有人登錄了「逆衝動P」這樣的Tag，便將之使用了。「Treow」則是一開始建立社團的時候所想的。
──社團是指「Elektlyze*1」嗎？
Treow 是的。來自那時候讀的村上春樹「
世界末日與冷酷異境」、將「end-of-the-world」簡略成「eow」而尋找有結束意味的單詞，便找到「
treow*2」這個古英文。
──接下來是喜多嶋さん。被稱為東京藝大出身的「銀座的酒店公關」是真的嗎？
喜多嶋 是真的。出身是藝術系學生、之後在銀座工作的人蠻多的唷。
──我也有美大出身的同學在銀座工作所以能了解。在銀座有些什麼獲益呢？
喜多嶋 接觸到各行各業、拋開頭銜而相互了解不正是最大的收穫嗎？大概也窺見了音樂業界不為人知的一面。雖然我想這對作家而言是個取材的寶庫。
──如果可以的話請給我們關於喜多嶋さん年齡的印象關鍵詞。
喜多嶋 是「
失控十七歲*3」世代。太靠近我們說不定會有危險喔。
──「喜多嶋時透(キタジマ シズカ)」這個暱稱的由來是？
喜多嶋 將敬愛的漫畫家筆下的角色之名分解而成。姓氏取自「
千面女郎」的「北島(きたじま)真夜」、「時透(しずか)」借自月亮的「寧靜海」(指月亮表面巨大的火山噴發平原)。「
美少女戰士」之中月野兔的前世是月之王國的倩尼迪公主。倩尼迪便是由月亮的「晴朗海(The Sea of Serenity)」命名……有這樣的典故引用。
──和 Treowさん相識是在？
喜多嶋 我也有自己想做的音樂，不過不知道有沒有人用 VOCALOID 做出那樣的音樂呢？如此在網路搜尋的時候，遇見了Treowさん的樂曲。試著聊聊看發現彼此都是藝術大學出身而相通，談到製作的話題就很順利地進行下去了。
──原來如此。您自身也以「喜多嶋派」此名在ニコニコ動画活動，當然也有在做音樂吧？
喜多嶋 「喜多嶋派」是和創作系的友人共同有興趣成立的感覺。音樂部分是小時候開始彈鋼琴、中學吹薩克斯風、高中熱衷於音樂合成器還玩了樂團，聽的音樂和做過的活動和Treowさん蠻相似的，雖然我做的事情在Treowさん眼中看起來可能像小孩子遊戲那樣吧。
──這也是促成喜多嶋さん和Treowさん合作的契機。
喜多嶋 我為只抱持成見而輕視ニコニコ動画和初音ミク的人感到悲哀……對於不知道有這樣文化的人們，想做出能讓他們感興趣的東西。正好在那時，Treowさん似乎也在找能夠委託音樂視覺方面的人。
──Treowさん這邊見到的喜多嶋さん的印象是？
Treow 一開始認為是「謎樣的人」，要說有興趣的喜好也相合。是朝著同樣的方向。
喜多嶋 彼此對於理論性表現不太有興趣，身為御宅族、也是喜歡娛樂作品的類型。無論作為一位藝術家、作為同人作家或商業作家，這三者之間有什麼不同。綜合這全部所產生的新立點、我想摸索那樣的位置是我們的共通點。
動畫是為擴展音樂領域的廣告
──不過、喜多嶋さん並不是單純的「繪師」。我想是以導演的觀點來牽涉作品。
喜多嶋 要說影像的話，是想用廣告的手法。將Treowさん的音樂範疇擴展開來是執行的大前提。即使作品風格太過新潮而難以理解，讓影像成為聆聽的管道也是有可能的。那點便由我擔任。
──想來這成功了。並不拘泥於前衛藝術的曲調「Drain」的再生數超過了十萬。
喜多嶋 我想網路出現之後一切都改變了，不需要依賴企業、已經是我們可以自己發表作品的時代。自認為不錯的東西、直接發表出來。但是、商業音樂並不是只有美好的世界、這在銀座見識到了，關於著作權的知識也從高中一直都有關心學習。
──原來如此。這是「職業級的酒店公關」的計畫性「犯罪」。
喜多嶋 變成如此是從很久以前就預見了。日本全體的文化，我想如果僅止如此是不行的。賣不出去的東西就不做。要做大型企劃但是沒資金就做不成。就這樣有才能的人全都動不了……
──在熱烈談論的喜多嶋さん一旁沉默的Treowさん、不會覺得自己被這樣巧言如流牽走嗎？
Treow 不會、談過各種話題是有共同的方向性。
──「Drain」是合作的第一個作品吧？
喜多嶋 不是、實際上在這之前有「
first"A"alphabet*4」這首歌，不過有
販售會*5在先而要求「在一星期之內將『Drain』做出來」。
──那個動畫是在一週之內完成的嗎？
Treow 但是我沒有說要在一週之內做出來啊？
喜多嶋 是那樣沒錯呀。是沒有開口說「做給我」。
──必須察覺到字裡行間的訊息呢。
喜多嶋 大家都稱他為「殿下」呢。
──唉呀，這個很能理解。在製作的時候有設定主題嗎？
喜多嶋 「Drain」有「幻夢性衝動」這樣的主題，希望將體內女性的戀慕、近似情感意念以細胞層次來表現。游動的金魚是精子、花朵如女性性器官，變幻的萬花筒也是細胞分類的印象。這是因為聽歌的時候強烈感受到生物的力量。
──歌曲是以詞的印象為先嗎？
Treow 有關那首歌是先有詞這點。那時候正試著作一下曲、想要有歌詞。以前曾收到一份ARUKOさん寫的歌詞、便拿出來使用。
喜多嶋 關於影像部分是請託了三方協力。油畫繪像的素材、影像編程的調整、具像（剪刀和花朵）描繪的輔助。告訴大家希望做出的意象，並將自己所作的素材和其他三人的素材融合、用五天製作完成。
──作曲有意圖放入的要素嗎？
Treow 多少有放進能感受開放感的地方、要怎麼順暢地到達那幾點。以那樣「淨化」為目標。並和特意般彈奏普通的和弦樂譜都是企圖所做的。
──大家很在意的是、今後會有什麼樣的歌曲發表呢。
喜多嶋 希望明年發表、共同合作的專輯正在製作中。一方面使用VOCALOID、另一方面就算是不喜歡VOCALOID的人也能推薦給他們聆聽。
──那麼、應該就快發表了嗎？大概會做出幾曲呢？
Treow ……。
──原來是這樣。就算是接受這樣取材的場合也不能說的哪。那麼就快結束了、Treowさん的歌曲為什麼會有卡啦OK化的配信呢？感覺以人類而言很難唱呢。
Treow 那是所謂的捏他暗示……。
──咦？是指自己會唱的意思嗎？
Treow 沒有。
──Treowさん、那樣是最棒的！算是一種藝術唷、那樣做。
喜多嶋 不過、直到現在都是用VOCALOID才能唱出那樣的音程和旋律，但是想唱Treowさん所做樂曲的人也不少，希望Treowさん能寫出音域易於歌唱的歌曲。
──哦哦、製作人有認真意識到市場需求喔。Treowさん從學校畢業之後想做什麼呢？
Treow 大概就以自由工作者的身分做下去吧。
──要以製作者為生、特別在音樂業界部分是非常辛苦的。
Treow 不過、已經沒辦法考慮這以外的選項了。
喜多嶋 我想如果是Treowさん應該沒問題。
──瞭解了。今後也會在旁加油。期待專輯和新PV！
*1 Elektlyze：
與作詞的NaturaLeさん共組的音樂同人社團。
*2 "Treow" ：
古英語、現今英語的樹（tree）和真實（true）之語源。
*3 キレる17才(失控十七歲)：
西元2000年陸續發生犯人為十七歲左右少年少女的的案件年齡層分布在1980年代前半。
*4 first"A"lphabet：
收錄於 ElektLyze 的 lst Album 「Piece of Cipher」。作為下期ＰＶ已在ニコニコ動画公開預告篇。
*5 販售會：
意指「THE VOC@LOiD M@STER（ボーマス）」。
「Drain」收錄於ボーマス所共同合作的「ワクテカEP」是由ちゃぁさん、kiichiさん、以及Treowさん等人強力合輯。
1963年出生。
高中時期在
Rock in'on 以音樂評論家的身分出道，但也對音樂業界感到疑問而急速引退。
現在只因對網路時代產生之音樂型態抱持著興趣，追蹤著裝置音樂(Gadget Music) 與 VOCALOID 的自由作家。
Translation by Fe